Patrick Kicken: Podcast Radio, denk jij dat het een succes kan gaan worden en iets toevoegt?

[BLOG] Zoals je weet ben ik al sinds mijn jonge jaren aan het proberen iets te creëren wat er nog niet is. In de jaren ’90 was dat o.a. Kicken.com, een website lang voor YouTube en Dumpert waarop ik grappige filmpjes, audio uit mijn radioshows bij 3FM en foto’s zette. In de hoogtijdagen zo’n 25.000 bezoekers per dag, op veel scholen door het land zaten jongeren tijdens ‘computerles’ op m’n website om zich te vermaken. Ik heb er tijdens mijn 3FM en TROS jaren veel plezier van gehad en extra naamsbekendheid aan overgehouden, ik deed eigenlijk al aan social media en viral gaan toen de woorden nog niet bestonden. Helaas was het ook een van de redenenen waarom ik weg moest bij de TROS, volgens toenmalig zenderbaas Daniël Dekker ‘was ik voor mezelf begonnen’. Terwijl de zenderbaas bij Veronica in 2004, Uunco Cerfontaine, het juist aankondigde in de e-mail aan collega’s als een van mijn meerwaardes, ‘Patrick heeft een goedbezochte site waarop hij audiofragmenten viral laat gaan’. Enfin, wat heeft dat met podcasts en radio te maken? Dat zal ik je uitleggen. Maar ik heb ook je advies nodig, want ik loop met een nieuw idee al zeker een jaar weer tegen muren van weerstand aan.

Zoals je weet heb ik een jaar of tien geleden vrijwel vaarwel gezegd tegen radioland om me volledig op podcasts toe te leggen. Een trend die je ook in het buitenland ziet, waar ochtendduo’s stoppen met de ochtendshow en verder gaan als podcast. Ook oud radiomakers in Nederland, zoals Michael Pilarczyk en Giel Beelen hebben voor die route gekozen. Edwin Evers schijnt zelfs ooit in gesprek geweest te zijn met Spotify om daar een ochtendshow te gaan maken, die hij dan ’s avonds laat publiceert op het platform. Als Joe Rogan miljoenen kan verdienen met een exclusieve deal met Spotify, waarom Evers dan niet?

Enfin, het idee wat ik al zeker een jaar aan het pitchen ben is het volgende: als je op DAB+ gaat scrollen kom je heel veel muziekzenders tegen. Alle formats zijn vertegenwoordigd, tot en met country aan toe. Als er een nieuw station gelanceerd wordt is het wéér een muziekformat. Maar weinig met louter gesproken woord. BNR NieuwsRadio, NPO Radio 1 en GPR Sportradio, dan heb je het zo’n beetje gehad. Waarom niet een landelijk dekkend DAB+ netwerk uitrollen met.. de best beluisterde podcasts van Nederland! En dan natuurlijk wel gecategoriseerd op thema, zodat het allemaal in elkaars verlengde ligt. De programmering heb ik al zo in mijn hoofd, nu de distributie nog. Komt ie:

Maandag t/m vrijdag
06-08u een aflevering van Edwin Selij zijn podcast
08-10u Kukuru met Giel Beelen
10-12u Over Routines met Arie Boomsma
12-14u Leven Zonder Stress met Patrick Kicken
14-16u Met Alles Op Tafel met Charly Lownoise
16-18u Rust In Je Hoofd met Michael Pilarczyk
18-20u 100% Inspiratie Podcast met Thijs Lindhout
20-22u Filosofie Met Mayonaise! met Paul Smit en Patrick Kicken
22-24u een aantal meditaties met en van Michael Pilarczyk

24u-02u Life Without Stress met PK
02u-04u: Oersterk Podcast met Richard de Leth

04-06u: Random podcast van een jonge maker

Zaterdag en zondag
08u-10u Peace Of Mind van 365 Dagen Succesvol
10u-12u Ongefilterd met Hylke Bonnema

12u-14u Univibes Vibes Talk met Tim Douwsma
14u-16u Schuilen In Schoonheid met Matthijs van Nieuwkerk
16u-18u Omdenken met Berthold Gunster
18u-20u MISCHA! met Mischa Blok
20u-22u De Nieuwe Wereld
22u-24u De Podcast Psycholoog

Iedereen heeft het erover dat live talk radio te duur is om te maken, daarom is er nu ook de A.I. variant TalkRadio met nieuws. Maar waarom niet een radiostation met louter podcasts? Zo wordt mijn podcast Leven Zonder Stress ’s nachts al uitgezonden om 24u bij Easy FM in Almere, iets wat overdag voor telefoontjes zorgt van mensen die zich afvragen wie die inspirerende gast was die ’s nachts te horen was. BNR doet het natuurlijk ook al. Als maker zou je zelfs tijdens de opname van een podcast gewoon live doorgeprikt kunnen worden naar de zender zodat je ook met interactie met je luisteraar kunt gaan werken. Win/Win! Alleen krijg ik, net als destijds uit de hoek van D. Dekker, alleen maar bedenkingen te horen. ‘Te duur’, ’te moeilijk in de markt te zetten’, ‘wat is het verdienmodel’, ‘mensen kunnen toch de podcast zelf luisteren’. Tegen dat laatste kan ik inbrengen dat mensen ook graag eens ergens invallen, verrast willen worden en het natuurlijk ook super reclame is voor je podcast, die mensen leren kennen die zich geen weg meer weten te banen in de vele podcasts die er iedere dag bijkomen en gewoon wat zitten te zappen.

Qua verdienmodel kun je op een later tijdstip natuurlijk ook de mindere bekende podcasts een tijdslot laten kopen op je zender, om zo de kosten te dekken. Zo kocht Mental Theo destijds ook zendtijd op SLAM! en TMF om meer boekingen en fans te krijgen (‘bekend van SLAM! en TMF’). Verder bereik je met deze veelal intelligente gesprekken de hoger opgeleide medemens, die goud waard is voor adverteerders. Verder zou je natuurlijk ook een bestaand merk aan je zender kunnen verbinden, Happinez of Rituals. Of Podimo Radio! Hoe denk jij hierover, is dit levensvatbaar? Wat voegt het toe aan het palet? Mijns inziens blijft goede content goede content, waar je het ook hoort of ziet. Je zou de nieuwste aflevering van je podcast ook eerst in premiere kunnen laten gaan via het radiostation, als een soort lancering. Als je eens met me verder wil sparren over dit idee stuur me dan even een appje, of denk mee in de comments. Ook als je er oren naar hebt om een van mijn podcasts uit te zenden op jouw station.

Patrick Kicken

In Engeland hebben ze het trouwens een jaar of vier geleden al gelanceerd, met zelfs ‘podjocks’ die de afleveringen introduceren. Hun motto: Podcast Radio, Letting Listeners Discover New Content.

Ik heb zelf al een viertal online streams lopen met louter de podcasts van diezelfde titel, te weten Leven Zonder Stress Radio, Mayo Radio, Spreekbuis Radio en Advaita FM. Maar een station dat ook echt op DAB+ of FM te ontvangen is met een mix van de beste podcasts dat is in mijn eentje een brug te ver, dus zoek ik mensen die daar ook in geloven en aan mee willen werken. Overigens is de TV variant ook al een soort van ‘in de lucht’, 24u per dag: Leven Zonder Stress TV en Spreekbuis TV op YouTube, met alle interviews op shuffle. Allemaal te zien op Patflix.nl 🙂

Spreekbuis.nl

WAARDEER DIT ARTIKEL!

Als je dit artikel waardeert en je waardering wilt laten blijken met een kleine bijdrage, dan kan dat. Zo help je onafhankelijke mediajournalistiek in stand houden.

Donatie Spreekbuis € -

1 Reactie

  1. Dit is toch het BNR model tussen de live-uitzendingen door? Volledige podcasts kun je online beluisteren, een ingekorte versie, meestal zonder de kijkersvragen, wordt uitgezonden. De rest van de radio versie wordt opgevuld met reclame. Verschil met jouw opzet is dat BNR zelf alle programma’s maakt, maar dat levert weer een consistenter geluid op.

      • Ik denk dat het goed kan werken als een soort van waaier. Je zou het misschien zelfs zo kunnen uitbouwen als wat je nu hebt met NL Ziet dat je zowel van commerciële partijen als de NPO een breed palet aanbiedt. Niet alleen de populaire maar dat je een maand lang misschien ook eens een niche podcast promoot. Denk bijvoorbeeld aan alle registers open van de EO en NPO Klassiek waarin Elsbeth Gruteke in gesprek gaat met organisten over het instrument wat ze bespelen in een kerk of concertzaal.

  2. Podcast moet je als podcast laten en radio als radio en dat werkt nu goed. Zelf luister ik steeds meer naar Apple music en podcast via Apple podcast. Enkele zenders luister ik nog via dab+

  3. Your Safe Radio met al die Gen Z types was nou ook niet echt een succes te noemen.
    Ik denk juist minder stations, veel beter. Dat hele Grand Prix Radio, leuk maar had veel beter ingepast kunnen worden met BNR. Overdaad schaat.

    Minder geklets wordt gewaardeerd. Veronica afgelopen week op plek 7, boven Radio 10 en Joe!!
    Top 3.000 met meer muziek en minder geklets om het geklets.
    Maak er gewoon drie om drie zender van en hevel het kinderduo Wout und Frank alsjeblieft over naar 100%.

  4. Ik heb Tim een mail gestuurd mbt podcast radio. Loop daar zelf ook al jaren mee dat dit best wel eens een gat kan opvullen. Ik ben geen bekende in de grote radiowereld maar in zuid Limburg heb ik er technisch voor gezorgd dat men een studio had bij meerdere omroepen. Maar ook de automatisering draaiende hield. Ik woon nu in Elsloo jouw wel bekend. Doe nu het technisch onderhoud voor Mijnstreek Vandaag en ZLV.

  5. Ik lees hier een goed format voor je zender in. Iemand die bezig is met mindfulness zal hier ongetwijfeld iets vinden en kan daarnaast ook andere makers ontdekken. Daarbij hoef je dan niet meer eindeloos te zoeken in de podcastapp naar die ene aflevering die past bij jouw smaak. Het leuke van radio is immers ook de verrassing.

    Waarom probeer je het niet eerst op internet? Kan je daarna altijd nog de stap naar DAB+ maken.

  6. Volgens mij is een van de voordelen van een podcast juist, dat je ‘m kan beluisteren wanneer het jou uitkomt. Dat voordeel wordt hier teniet gedaan. Ik zie hier niet veel in.

    • Okay maar een programma als B&B Vol Liefde kun je vast vooruit bingewatchen via Videoland of kijken als het uitgezonden wordt bij RTL4.

      Als video on demand plus lineair kijken naast elkaar bestaat, waarom audio on demand en live luisteren dan niet?

  7. Ik hoorde een aankondiging op radio 1..(heel gek want npo wil toch geen podcast reclame? )
    De aankondiging ging over een podcast met Tim de Wit..

    Ik dacht…had een leuk radioprogramma kunnen zijn.

    Anyway ik vind het ook wel een soort kip en ei toestand. Radio makers die podcast maken en daarna een radio zender er mee vullen.

    Een lp in stukjes knippen want handig een singeltje. En daarna weer aan elkaar plakken: He…een LP mensen!

    Creativiteit is er genoeg.

    • Ja als je de vergelijking met Video On Demand maakt dan zie je al gauw paralellen: B&B Vol Liefde was al streaming te zien voordat het uitgezonden werd op RTL4

      De vergelijking met muziek: een track is vaak een mini verhaaltje van een artiest met het doel om te raken en iets los te maken bij de luisteraar. Een goede podcast is een langer verhaal of gesprek met als doel.. om te raken en iets los te maken bij de luisteraar

  8. Ik weet het niet hoor. Eerlijk gezegd zie ik de toegevoegde waarde niet zo. Een podcast luister ik wel online, als het mij uit komt. Persoonlijk vind ik het de kosten niet waard. Zonde van het geld.

    Ben het wel met je eens dat je in een gesprek kunt vallen. Wat mij betreft zijn meer radiostations die een podcast als de jouwe uitzenden in de nacht. Dat vind ik dan wel weer een verassend concept. Als je er een paar honderd hebt en nog nieuwe blijf maken, dan komt het eens per jaar voorbij. Dat kan prima.

  9. Giel Beelen verdient zeker een plek op jouw podcaststation maar in de ochtend wakker worden met die vage shit? Dat hoort lekker in de avond naast Michael pylarzik wiens naam ik ongetwijfeld verkeerd schreef.

    En niet eens een shout naar Adam Podfather Curry die in de jaren negentig al bezig was met podcasts?

  10. Wat trouwens een serieus gat in de markt is of een gemis. Dat je de app NL Ziet of Zigo Go niet in een audio only modus kunt zetten zoals kan met YouTube premium. Programma aan, telefoon op standby en t programma blijf je horen

    VI Vandaag, Jinek, etc kun je net zo goed naar luisteren onder sport of tijdens forenzen de volgende ochtend

    • Eens! Richard lees je mee? Gouden idee voor NLZiet, dat je inderdaad ook nog andere apps kunt openen terwijl je een TV programma half bekijkt en half beluistert. Ze bieden die shows ook al aan als podcast maar dit is natuurlijk nog veel klantvriendelijker

  11. Dit klinkt als radio die niet live is en dan hoeft het voor mij niet. Radio hoort live te zijn. Tegelijkertijd denk ik dat wellicht een podcast van/voor/door/met Desiree van der Heiden een top idee zou zijn.

  12. Hoe kun je verrast worden met de ontdekking van een voor jou nog onbekende podcast als je ze horizontaal programmeert en het gros van de mensen een gewoontedier is dat op vaste momenten in de dag een bepaalde zender inschakelt?

    • Goeie vraag. Dit zijn bijna allemaal interview podcasts, met steeds wisselden gasten met uiteenlopende kennis op het gebied van lifestyle, stress, spiritualiteit, fit zijn, mentaal welzijn etc. Dus genoeg te ontdekken aan methodes, boeken, inzichten enzo. Het is dus een ontdekking op het gebied van kennis en inspiratie

      • Waarom geen kruisbestuiving tussen podcasts onderling? Net zoals je altijd predikt van de ochtend- en drive-time show op een radiozender elkaar dienen te versterken middels cross-promotie. Pas dan ontdekt de luisteraar waarschijnlijk echt af en toe iets nieuws. Dat kan dus niet – of lastiger – als je een jarenlang opgebouwd archief on air knalt.

  13. Maar even nog Patrick
    Is het jouw bedoeling dat de podcast live is en dan later on demand is?

    Of dat een podcast voor het eerst wordt uitgezonden op dat vaste tijdstip?

    • Ja uiteindelijk wel. Dus als je er live bij wil zijn en zelfs invloed wil uitoefenen op de ‘opname’ dan tune je live in. Dus het zal ook regelmatig live zijn maar voor de rest ook gewoon veel uit het archief van soms wel tien jaar! En dat kan, want het zijn tijdloze gesprekken

      • Nou wat mij enorm irriteert aan doorzetters is dat er nooit een duiding is wanneer het is opgenomen. Luister je naar Ruud Hendriks die ineens roept dat de euro op 125 dollar staat of dat hij onlangs heeft geluncht met Derk Sauer. Gesprekken kunnen tijdloos zijn maar het is altijd een momentopname.
        Je kan ook geen podcast uitzenden uit 2002 waar Marco Borsato trots verteld over de kinderen die hij coacht.

        Ik ben erg voor het beginnrn met zeggen deze podcast werd voor het eerst uitgezonden op die en die datum

  14. Ben wel bang voor overkill aan reclames
    De zender zal reclame willen heel en half uur
    De makers worden ook al gesponsord en roepen dit een paar keer
    Plus je hebt netto 48 minuten zendtijd want nieuws is verplicht

    Dan moet je dus op de tijd letten wat lastig kan zijn

  15. Ik snap je punt met de kloof tussen radio en podcast, maar DAB+ zie ik niet.
    Ik ben graag luisteraar van een aantal podcasts die je noemt, maar heel de dag van dit soort semi filosofische geleuter op de radio? Alsof je zomergasten 24/7 gaat uitzenden, dat trekt toch niemand. Dat idee van radio en online of tv en online bij elkaar te brengen moeten we los laten. Je hebt een doelgroep en die bedien je en die volgen je wel hoe en wanneer.

    Wel zie ik voor jou een soort Joe Rogan of een TBPN show met een goede YT studio voor interviews (zoals dairy of a CEO) en dan het duiden van alle spirituele en selfhelp zaken binnen Nederland.

  16. Wat je wellicht zou kunnen proberen om dit gewoon te starten YT of je bouwt een app (met claude zo gedaan) gewoon te starten met je radio kanaal van de beste podcasts van NL? Ik weet niet of het mag van de content maker, het lijkt me altijd een win-win, via jou is het discovery en als ze het interessant vinden gaan ze de orginele makers ook wel volgen. Pak oude goed beluisterde afleveringen en gaan met die banaan. Als het aanslaat heb je meer kans dat je de stap naar DAB+ kan maken.

    • Of stukjes / hoogtepunten uit de podcasts, zo hoef ik niet al die podcast te volgen mij krijg ik het toch mee en als ik het interessant vind zoek ik de hele podcast wel op.

      Of een AI laag ervoor, afstemming op mijn huidige uitdagingen in leven, en daar krijg ik dan podcast stuken uit te beluisteren

  17. Hoi Patrick, toen ik je colom begon te lezen dacht ja…dat is een goed idee. Een dab podcast net als de radio. Alleen toen ik verder las snapte ik wat je bedoelde. Ik dacht je scrollt net als bij de radio langs ze zenders maar dan langs alle podcasts. Kijk dqt spreekt me aan. Want als ik dan iets interessants tegenkom, net als bij een zender dan ga ik daar luisteren. Maar een podcast zender met vaststaande podcasts. Nee dat zie ik niet zitten.

  18. Ik zou dit kunnen zien werken als themakanaal. Een station met de beste (internationale) comedy shows, geschiedenis shows, (pseudo-) filosofische shows, noem maar op. Een soort 24 Kitchen, maar dan met een thematisch podcaststation. Momenteel moet ik door het Amerikaanse/Engelse, Franse en Duitse podcastlandschap banjeren om de krenten uit de pap te vissen op de goede gok, dus een gecurateerde lijst van het beste wat er internationaal te bieden is zou voor mij fijn zijn.

    Qua verdienmodel zie ik echter een realistischere toekomst als jijzelf adverteerders weet te regelen. Waarom zou een moderne Mental Theo ben jou aankloppen voor zendtijd, als ze ook kunnen aankloppen bij een Tonny Media om de podcast op de kaart te zetten?

    Door een lijst gecurateerde themakanalen op te zetten zou je op deze manier ook beter adverteerders kunnen ronselen omdat de doelgroep hyperprecies is, wat in deze tijd van lage advertentiebetalingen enorm zou helpen met het bedrijfsmodel.

    Ook beperk je jezelf in je huidige plan enorm door jezelf te limiteren tot Nederland. Waarom doe je dat? Onze ooster- en zuiderburen hebben 4x zoveel inwoners als Nederland, en wat dacht je van de honderden miljoenen mensen in de Spaanstalige wereld? Waarom jezelf beperken tot de (met alle respect) matige Nederlandse podcastwereld waar drie man en een paardenkop naar luisteren, en er al tig ‘middle men’ van de inkomstentaart snoepen?

    En zoals ik al eerder zei: Als Nederlander is het extreem lastig om internationale hogekwaliteitspodcasts te vinden. De Googles, Spotify’s en Apple Music’s van de wereld tonen alleen wat populair is in mijn regio (Nederland, met af en toe een verdwaalde Vlaamse podcast), en via Reddit krijg ik alleen Amerikaanse/Engelse adviezen van nekbaarden. Franstalig of Duitstalig heb ik geen flauw idee wat de wereld te bieden heeft.

  19. Hoi Patrick,

    Wat een verhaal. En wat een déjà vu. Want terwijl jij schrijft over Kicken.com in de jaren 90, denk ik aan mijn eigen avontuur met TV Echt, dat ik met twee vrienden in die periode van scratch af opbouwde. Hetzelfde gevoel, hetzelfde enthousiasme, dezelfde muren van weerstand. En dezelfde vraag: waarom ziet niemand wat wij zien?

    Jouw idee is niet gek. Het is eigenlijk logisch. En dat is precies waarom het zo frustrerend is dat niemand er in mee wil.

    De parallellen met wat ik in de radiowereld doe zijn opvallend. En wat ik daar leerde is simpel: luisteraars willen verrast worden. Ze willen invallen in iets wat ze nog niet kenden. Dat is precies wat jouw Podcast Radio doet. Je biedt ontdekking. In een wereld waarin het podcastaanbod zo groot is geworden dat mensen niet meer weten waar ze moeten beginnen, ben jij de curator. De programmamaker die zegt: dit is de beste content van dit moment, en ik serveer het je op een presenteerblaadje.

    Het Engelse voorbeeld spreekt boekdelen. Podcast Radio UK bestaat al vier jaar en werkt. Met podjocks, met een herkenbaar merk, met een eigen plek in het landschap. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen?

    Maar laten we eerlijk zijn over de uitdagingen, want die zijn er wel degelijk.

    DAB+ is een stuk voordeliger dan FM, maar goedkoop is het niet. Een landelijk dekkend netwerk huren kost geld, maand na maand, lang voordat de eerste advertentie-euro binnenkomt. De bedenkingen die jij hoort, te duur, onduidelijk verdienmodel, mensen luisteren toch al zelf, zijn niet allemaal onterecht. Ze zijn alleen incompleet als argument tegen het idee.

    De vraag is dus niet óf je dit kunt, maar hoe je voorkomt dat je financieel leegloopt voordat het station zijn bestaansrecht heeft bewezen. Begin niet landelijk. Begin klein en bewijs het concept eerst op een online stream, wat jij met Leven Zonder Stress Radio en de anderen al doet. Gebruik die streams als businesscase. Zodra je luistercijfers en betrokkenheid kunt aantonen, heb je iets concreets in handen, niet met een idee maar met bewijs.

    Stap twee is de financiering aan de voorkant dichtleggen voordat je de distributiekosten aangaat. Dat betekent één of twee merkpartners die al voor lancering instappen. Niet als sponsor achteraf maar als founding partner die mede-eigenaarschap of exclusiviteit krijgt in ruil voor startkapitaal. Een Happinez, een Rituals, een Podimo. Dan loop je niet leeg, dan bouw je samen op.

    De live doorprik-optie blijft wat mij betreft het onderscheidende element dat het verhaal compleet maakt. Een podcastmaker die tijdens de opname live doorgeprikt wordt naar de zender, met de mogelijkheid voor luisteraarsinteractie. Dat is geen herhaling van content, dat is een event. En dat is precies wat radio altijd heeft onderscheiden van andere media: de mogelijkheid dat er nu iets gebeurt.

    Ik herken overigens ook de andere kant van dit verhaal, die van de maker die klein begint en ontdekt dat het groter wordt dan verwacht. Ik maak samen met Santino de wijnpodcast Wijnpraat. Begonnen omdat we toch al regelmatig samen wijnproeverijen deden, geïnspireerd door twee mannen die ruim een uur over Formule 1 zaten te kletsen met één camerastandpunt en duizenden views. We waren al blij met tien views per aflevering, het ging om de lol van het maken. Totdat YouTube aankondigde de monetizing-drempel per 1 februari 2027 te verdubbelen naar 8.000 uur bekeken content. We hebben even serieus overwogen te stoppen. Maar we doen juist het tegenovergestelde: we trappen nu op het gas met videocontent met bekende mensen die een link met wijn hebben. De eerste aflevering met Gerard Ekdom staat al online, de komende periode volgen onder andere De Librije, Wietze Snaak en Harold Hamersma. Hamersma kwam nog met een oneliner die blijft hangen: elk idee is 1 FTE. En daar heeft hij volledig gelijk in. Dat geldt voor Wijnpraat, maar het geldt net zo goed voor jouw Podcast Radio.

    Ik geloof in dit idee. En als je iemand zoekt die kan presenteren, verbinden en meedenken over hoe je dit van een concept naar een werkend station brengt, dan weet je me te vinden.

    Met creatieve groet,
    René Visschers

  20. Het lijkt mij heel tof om een podcast zender te hebben en dan verrast te worden welke gesprek / interview ik voorgeschoteld krijg!

  21. Podcast radio… Is dat zoiets als cassettebandjes van anderen zender…. Onder de noemer benieuwd wat ze hebben opgenomen schakel ik in…
    Ik denk t niet. Cassettebandjes luister ik wanneer ik wil.

    Daarentegen… Je laten verassen…. dat is wel een plus puntje, het lukt de reguliere zenders al jaren niet om mij te verassen. Alles wat ze zeggen en doen is uitgekauwd, herkauwt

1 Trackback / Pingback

  1. Dit is de nieuwe Nederlandse Podcast Top 100 - Spreekbuis.nl

Geef een reactie

Uw e-mailadres wordt niet gepubliceerd.


*